106/10/16 人文講堂【經典文學~ 紅樓夢-第四講】 楊台山老師
楊台山老師領讀【 紅樓夢 第四講 10-12回目】~
- 第十回 金寡婦貪利權受辱，張太醫論病細窮源
- 第十一回 慶壽辰寧府排家宴，見熙鳳賈瑞起淫心
- 第十二回 王熙鳳毒設相思局，賈天祥正照風月鑑
♥摘錄【紅樓夢第四講 --- 課前提問與分享】
▲建麟大哥：本次進度個人讀到賈瑞被鳳姐毒設相思局這幕，心裡有點為賈瑞不平，但也為賈瑞的愚昧，貪慾，感到可笑。如果此時賈瑞的角色換做為賈蓉，不知是否正如鳳姐心中想要的？那情節的發生和結果又為何呢？
▲海馬教練：分享我的想法。
我認為鳳姐和賈蓉間的曖昧頂多在言語或一點肌膚之親，未必到姦情的地步。
鳳姐固然強勢，想趨炎附勢的不少;反向來看，想她出醜，看她好戲的更多。
而且她上有公婆，又身處榮國府，不似賈珍之流，沒有長上，可以為所欲為。
再說她和可卿相好，若與賈蓉言語不正經還好，若有姦情，兩女如何相交?
不過，話說回來。
像賈瑞這樣的小人物，又胆小怕事，再怎麼鬼迷心竅，色胆包天，怎麼會給他奌軟話，就覺得可以吃得到天鵝肉呢?
難不成鳳姐確實名聲在外，誏賈瑞以為自己很有機會?
而且一開始並非鳳姐勾引，是賈瑞主動來探風向，如果沒個耳聞，他哪來這個胆子
▲建麟大哥：海馬兄很有自己的想法。
▲海馬教練：只是個想法啦。
我对可卿這個人物很有興趣。
作者說他不忍所識被埋沒，所以寫出一番際遇。
釵，玉，鳳等大概看得出作者想表達什麼，但可卿呢?
美到無法置信(號稱兼美，大概是紅樓夢中第一美)，又是開啟寶玉意淫的領路人，這樣重要的人物，作者是以怎樣的心情在描寫呢?
作者想表達什麼呢?
我想請老師在下周一九奌給我們開示ㄧ下。
▲楊老師：海馬兄，你也太客氣了。
可卿幾乎是所有紅迷心中的謎。我期待下週一聽聽大家的看法，也會分享我的心得。
關於這位白目又淒慘的瑞大爺，海馬兄做了詳細的推敲，能考慮的角度幾乎都考慮到了。
曹雪芹在處理鳳姐而與賈瑞的情節佈局，雖然仍是曖曖昧昧，如夢如幻，並不坐實讀者們各種猜測，但全書重要主題卻藉此清楚帶出------風月寶鑑。
作者不時點醒世人：人間的風月是情、是債、是孽、是無可避免的罪。
你看第5回〈好事終〉：“擅風情，秉月貌，便是敗家的根本。箕裘頹墮皆從敬，家事消亡首罪寧。宿孽總因情！”
情、墮、罪、孽-----作者用這四個字明確點出：風月纏綿終難解脫。
作者原先安排秦可卿、賈瑞、秦鐘等三人在書的前段，鋪演出風月纏綿、頹墮不得解脫的悲劇。秦可卿既然因脂硯齋主人建議做了180度的大轉彎，剩下的就靠賈瑞和秦鐘來完成這個任務。
風月情孽已詳細演示清楚，這三人就可下世歸西了。剩下紅塵諸男女，繼續“執迷纏綿”，直到“看破的， 遁入空門；癡迷的，枉送了性命。 好一似食盡鳥投林，落了片白茫茫大地真乾淨！”
▲建麟大哥：內外層次高深的解析，楊老師不愧是紅樓夢的大粉絲。
▲佳燕：紅樓指的是什麼？紅指女紅妝嗎？
剛看芳官去水月庵ㄧ段，指望佛門解脫也是不能啊
補天要剛好，多了，就是負累？那寶釵算最中庸也被曹雪芹做了那樣的安排⋯⋯
▲楊老師：紅樓：一向是富貴人家的象徵，大富大貴才住得起紅樓。
古代“漆”可是昂貴的稀有物資，我們用的化學合成漆是近百年的事，春秋戰國時代，只有天子、諸侯才能用“漆”。（莊子就曾當過漆園吏，專管苦力割樹取漆，以供王室。）
紅樓夢裡出家尋得脫離紅塵的有多位，不見得都能證善果：
柳湘蓮、甄士隱、寶玉等都是得大解脫的；
妙玉、芳官等，是難脫劫難的；
惜春、紫鵑大致還算是符合佛家說的脫離苦海，至於是否得證菩提，那就不敢妄言了。
曹雪芹在120回中，雖處處都塗上儒家、道家人生觀與社會規範，但也寄寓了很重的佛教出世思想。
從佛家角度來看：凡是落入塵俗的，都不免一生猜妒糾纏，老病折磨，無一幸免。
寶釵處處小心，最後仍獨守空閨，操勞撐持整個”忽喇喇似大廈傾“的賈家，永遠不復在大觀園蘅蕪院的悠哉歲月與鮮妍青春------因為無論她怎麼努力，她畢竟還在凡塵中啊！
你看〈樂中悲〉：“這是塵寰中消長數應當，何必枉悲傷！”
▲海馬教練：謝謝詳盡解析
▲佳燕：但凡塵中堅韌的的姥姥呢？曹雪芹無法接受生命如四季遞嬗，是否後來抄家後，老病窮纏身因此悲觀？但他安排姥姥似乎又不盡然如此想
我主觀想來甄士隱的好了歌，他是好心的腐儒，沒生活能力，自然在生活磨練場會敗下陣來，如若他如姥姥，好了歌還成立嗎？
（我問這些其實是只讀後文忘前文，咀嚼不足的提問，請包涵）
要打太多字，讓您累壞了，偏勞老師上課或課前提點就好了（只怕要排隊喔⋯⋯）
▲楊老師：佳燕舉劉姥姥的例子，甚妙！
劉姥姥大致已是在風月情濃之外的智者了，所以不涉情、罪、墮、孽。當然，如果她還有風月之思，那麼就難免情緒波動跌宕、對月吁歎了。
雖然劉姥姥已非風月場中之人，但在塵世，家無明日之糧，櫃無渡冬之襖，女婿沒肩膀，女兒沒主意，孫子無未來，這凡塵種種能不煩心嗎？當然這是作者偏向佛家的人世觀，所以認為人生是苦，需要了悟、解脫。（太虛幻境是沒這些情苦）
至於曹雪芹為何有這種人生“痛”悟？
想想他獨特、大不平凡的身世，大概就不意外了。
難怪他會寫出“天倫啊！需要退步抽身早！”
▲海馬教練：楊老師說清代官吏收入微薄，到什麼程度呢，下面書摘或可參考。
連帶可知賈府奢靡到何等地步。
http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/390/article/6225?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=daily
金庸藉鹿鼎記說出康熙的疑問:我幹的比崇禎強太多了，你們究竟是在反什麼?
請教楊老師的看法
▲楊老師：儒家思想強調“夷夏之別”，“夏”，代表中原諸民，而中原各族之外皆是“蠻夷”。
蠻夷者，無人倫，不知父母子女、夫婦長幼，更不知君臣之道，其“異於禽獸者幾希”（與禽獸無異）。這觀點，孟子詮釋得最徹底、堅決，而兩千年來學子都是奉此觀念為經。
在庶民生活的照顧上，滿族的康熙比漢族的明朝諸皇帝相比，簡直天壤之別。但許多遺民大儒如顧炎武等人，仍畢生反對滿清，只因漢族不可被滿州女真族統治。
這觀念狹隘嗎？是儒家的錯嗎？
看二十世紀的各地烽火，不都是處處藏著民族主義的影子：希特勒殺猶太人、大和民族想要佔領中國，白人達爾文主義、晚近的南歐民族衝突，都是如此。
任何物種都須鞏固自己生存的地盤，最簡單的團結方法就是“族群認同”，台灣每一次的選舉，不都用這一招，而且總是見效，外國也一樣（今日南非就是個好例）。
所以就“夷夏之別”思想， 放眼世界，儒家並不落伍，只是儒家也並不夠超越。
然而孔子不是有“大同世界”的宏觀胸襟嗎？
別忘了，那可是有一個前提：所有夷狄（外族）都接受中原文化，尤其是儒家的人倫觀，世界大同才有可能。
那麼“We are the world."世界一家的文明期盼，永遠只是個虛幻空想嗎？
那得看各位把“人類”看作是大自然所有物種之一，還是視人類為上帝揀選的子民。
海馬這個問題，真是大哉問！可以寫成一篇碩博士論文了。
我的看法並不重要，因為余秋雨《山居筆記》第一篇〈一個王朝的背影〉說得更好，大家不妨參考看看！
“夷夏之防”真是個有趣的問題。
▲海馬教練：佩服老師隨手就回答這麼清楚。
還是這是歷史人無法避免的問題呢?
思想的進展不是一簇可及，是過程、歷史、演進，讓人反省、借鑑。
與當時時空背景相關，民主思想也要走百年，孔子已不容易
♥【1061016 紅樓夢.第四講-楊台山老師 】 youtube 影片
♥摘錄【紅樓夢第四講 --- 課後分享與討論】
▲佳燕姐：請問…惜春算不算與焦大相似比較清醒的人？
謝謝老師點撥，今天才可以從幼年的她來理解她的無力，雖然極端，但於今懂的那份傷痛恐懼
我傾向不把惜春當成獨醒之人。
▲楊老師：惜春所知道寧府的醜事，賈家上下都知道，她為自保，一心想出家避開家族種種不堪，所以選了兩條路：出家或死。
之所以認為她只自保，是因為她並沒有像焦大那樣不顧眾人嫌棄，大聲斥罵要求爺們、夫人不要丟了祖宗的臉，不要讓賈家頹敗。
當賈家抄家時，焦大真情哭罵，罵賈家上下不聽他的話，至有今日之禍，他要去告太爺-----耿耿中心關心著賈家的盛衰。
惜春在賈家抄家、抄檢大觀園、賈府失盜（惜春負責留守）時，關心的不是賈家的明天，而是怨嘆為何沒臉失職的事都偏偏落在自己身上。
當然，作者並不責怪惜春：一來她畢竟年輕，二來他是未嫁女子，即使有心也難抽手家務，所以不應苛責惜春自私。（寶釵也是當了賈家媳婦後，才大刀闊斧的整頓，努力復興賈家。）
▲海馬教練：關於清醒，將想法與同學分享如下。
如果說看得出賈家正在傾頹叫做清醒，那不會只有焦大與惜春，賈母、王熙鳳不都也看出端倪嗎？甚至連可卿也清楚呀(雖然是亡魂託夢，但更顯示出其實她是知情者)
在紅樓夢這部書裡，[清醒]朝[跳脫情關，自由無礙]那邊去解釋比較合適？
這個說法若通，那這部書中的人物好像只有甄士隱終於清醒了吧!
◎ 地 點：李輝義紀念圖書館一樓 。
◎ 讀 書 會 時 間：
106/09/11 起，每兩週一次，星期一早上9:30-11:30。
★下次講座日期 : 10/30(一) ，第五講 : 共讀第十三.十四.十五回目。
◎ 共讀書籍版本:
【紅樓夢】曹雪芹撰；饒彬校注。
ISBN 978-957-14-0774-6(上冊)
ISBN 978-957-14-0774-7(下冊)
提供(三民書局 出版)購書訊息
http://m.sanmin.com.tw/Product/index/000090920
◎ 費用：免費報名。歡迎前來共學聆聽~
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